火藥味有點濃。
吉利李書福說：內(nèi)卷價格戰(zhàn)，結(jié)果就是偷工減料、造假售假、不合規(guī)的無序競爭。
廣汽曾慶洪+1，而且他更尖銳：卷下去不是辦法，讓企業(yè)沒法活，呼吁國家干預(yù)。
緊接著就有大佬表達不同意見。
比亞迪王傳福說：卷是市場經(jīng)濟的規(guī)律，你逃不過的。
長安朱華榮也說：卷是良幣驅(qū)逐劣幣的正常過程。
…
正在進行中的中國汽車重慶論壇，車企一把手們越說越敢說，越吵越激烈。
廣汽曾慶洪：呼吁國家介入內(nèi)卷，呼吁油電同權(quán)
廣汽曾慶洪應(yīng)該是這次重慶論壇上言辭激烈的一位了。
主要幾個觀點如下：
1）這樣卷下去不是辦法：這樣卷下去不是辦法。企業(yè)的目的是什么？是盈利。而盈利又是為了什么，是為社會做貢獻，包括交稅和提供就業(yè)崗位。但現(xiàn)在呢？都在裁員，包括廣汽集團也裁了不少。
2）要有大局觀和格局觀：這樣下去，對社會、對國家會有好處嗎？我們應(yīng)該要有大局觀和格局觀，要有長期主義戰(zhàn)略，而不是僅著眼于眼前的‘卷’。我們要站在國家大局，要有長期主義和長期長遠發(fā)展的思考。
3）要有理性的卷：‘卷’沒問題，這是市場規(guī)律、價格規(guī)律。但‘卷’也是有規(guī)律的，不能隨便地‘卷’，要有理性地‘卷’。要不然怎么交稅，怎么為國家做貢獻？
4）2023 年豐田凈利潤 2293 億：2023年國內(nèi)主要18家上市車企中，有12家實現(xiàn)盈利，但這12家中國車企2023年的凈利潤加起來也沒有超過900億。豐田的凈利潤是12家中國車企加起來的2倍多。
5）油電同權(quán)：卷價格到底應(yīng)該怎么卷？沒錢賺、沒有效益，企業(yè)不可以生存，沒有企業(yè)能虧幾百億，你們看看年報，怎么做？所以希望政府研究這個課題，是不是到50%的時候，調(diào)查一下，是不是油電同權(quán)？
這里要明確一下，曾慶洪提到了豐田 2023 年的財報，說是中國18 價上市車企中 12 家盈利車企的利潤加起來的兩倍多。
這里核心原因是，豐田賺取的全球的利潤。
廣汽一把手的意思，應(yīng)該是呼吁國內(nèi)的各位友商們，多考慮考慮怎么推進出海去跟豐田大眾這樣的企業(yè)競爭，而不是關(guān)起門來打價格戰(zhàn)，搞得大家都沒法盈利。
以及他還表達了，自己一定會向國內(nèi)主管部門提出建議，出手干涉現(xiàn)在這樣的內(nèi)卷。
吉利李書福：中國內(nèi)卷舉世無雙，有利有弊
李書福的發(fā)言，也著重強調(diào)了內(nèi)卷帶來的弊端，但不像廣汽曾慶洪這樣激烈，并且他演講的內(nèi)容，也不僅僅圍繞價格戰(zhàn)。
總結(jié)一下李書福的主要觀點也是五個。
1）反思中國汽車產(chǎn)業(yè)鏈“卡脖子”的問題：因為汽車工業(yè)是全球性的產(chǎn)業(yè)，其產(chǎn)業(yè)鏈之長，世界各國相互依賴、相互合作程度之深是客觀事實，不能回避這個客觀事實。
2）關(guān)于新能源汽車的定義：電動車不等于新能源汽車，如果把電動車都說成新能源汽車，那么所有用電設(shè)備都可以稱之為新能源設(shè)備，不妥。中國的能源結(jié)構(gòu)70%左右是煤電，各種清潔能源30%左右，如何實現(xiàn)化石能源清潔利用，如何規(guī)模化利用清潔能源，這是決定電動汽車命運的關(guān)鍵。
3）吉利怎么看新能源：解決方案就是把這樣的無法上網(wǎng)的綠色電能與集中排放的二氧化碳合成液體能源，為內(nèi)燃機提供燃料，至于是電驅(qū)還是混動還是燃油驅(qū)動，都可以叫新能源車。
4）怎么看內(nèi)卷：中國汽車工業(yè)的內(nèi)卷程度全球第一，價格戰(zhàn)一浪高于一浪，也是舉世無雙，這種現(xiàn)象既是好事也是壞事。如果市場化水平高，法律健全，執(zhí)法嚴格，透明公平競爭這就是好事；反之，就是壞事。無窮無盡的內(nèi)卷，簡單粗暴的價格戰(zhàn)，其結(jié)果就是偷工減料、造假售假、不合規(guī)的無序競爭。
5）安全：是汽車產(chǎn)品的基本前提。電動汽車的大規(guī)模應(yīng)用還沒有在實踐中反復(fù)驗證，存在許多不確定可能性。汽車性能與安全科技，需要實踐的總結(jié)和時間的沉淀。電動汽車如何與內(nèi)燃機汽車展開全價值鏈競爭，并取得全面勝利，至少還存在不確定性，需要在很多領(lǐng)域持續(xù)尋求技術(shù)突破。
李書福發(fā)言中被關(guān)注的，當然是關(guān)于內(nèi)卷、無序競爭的觀點。不過更重要的，是他明確了吉利對尋能源發(fā)展趨勢的看法。
吉利認為新能源革命不是局限在車這個層面，而是關(guān)系到整個國家社會能源結(jié)構(gòu)變革的大事。他所提的“液體燃料方案”，其實就是吉利一直力推的甲醇汽車路線。
智能車參考曾經(jīng)詳細介紹過，甲醇實際上扮演了能源載體的角色，把電能、二氧化碳通過反應(yīng)固定在甲醇分子中，參與到整個經(jīng)濟運行，使碳循環(huán)起來，總量不增加。
比亞迪王傳福：誰都逃不過卷，別人怕你是因為你強大
王傳福的演講，里里外外就兩個字：自信。
恐怕很難有車企老板能有他這樣的底氣和心境。
總結(jié)下來，它的發(fā)言主要圍繞內(nèi)卷、出海和技術(shù)創(chuàng)新幾個要點。
1）關(guān)于出海：國外對中國新能源汽車的發(fā)展很焦慮，甚至有的很害怕。這反而說明了我們自身真得做得不錯，不強的話，別人的不會怕，特別是歐美，他們是汽車的老祖宗，這讓我們對中國自主品牌感到驕傲。中國自主品牌在技術(shù)的提升、產(chǎn)業(yè)鏈的建設(shè)、產(chǎn)品的開發(fā)、市場的營銷方面獲得了長足的進步。
2）卷很正常，逃不過：卷價格、卷技術(shù)、卷規(guī)模、卷流量等等。市場經(jīng)濟的核心是什么？就是過剩。只有過剩才有競爭，競爭才能產(chǎn)生繁榮，這是一個自然規(guī)律，不必焦慮、所有的企業(yè)家要擁抱、參與這種卷，擁抱這種競爭，在競爭中出海。
3）核心還是創(chuàng)新：新質(zhì)生產(chǎn)力核心也是創(chuàng)新。新能源變革的核心是新能源汽車代替?zhèn)鹘y(tǒng)燃油車，實際上是技術(shù)的革命。說到創(chuàng)新，就是人才，比亞迪現(xiàn)在有差不多10萬名工程師人才，圍繞電動車所需要的部分，如包括電池、電機、電控來儲備人才。
4）供應(yīng)鏈整合：傳統(tǒng)的燃油車有100年的發(fā)展時間，新能源汽車過去十幾年，在創(chuàng)新的過程中，各種技術(shù)的疊加，各種技術(shù)的集成創(chuàng)新尤為重要。比亞迪率先建立了高度垂直整合的平臺，打破了很多行業(yè)之間的壁壘，讓工程師們在高度垂直整合的環(huán)境下進駐，高度靈活創(chuàng)新。百年的汽車史，早期的時候汽車剛剛誕生之際，像奔馳、寶馬，汽車的老祖宗，包括像福特也是垂直整合的，這樣才能夠快速地迭代、快速地形成創(chuàng)新，形成產(chǎn)業(yè)鏈。
比亞迪負責品牌和市場的李云飛，還補充了更加犀利的觀點：
原材料大幅下降使降價成為可能。如果車企原材料成本的下降沒有在產(chǎn)品定價里體現(xiàn)出來，是對消費者的不道德。
內(nèi)卷是“打牌”，企業(yè)要量力而為，這輪跟不起，還有好多輪，汽車是個長跑，別氣急敗壞掀桌子。
長安朱華榮：卷了我們4個老漢
重慶是長安汽車主場，“東道主”朱華榮用非常幽默的方式開場：
近，行業(yè)內(nèi)的四位老漢（朱華榮、魏建軍、李書福、尹同躍）都開始通過直播帶貨，卷出了新高度。昨天晚上我還和其他三位老漢要肖像權(quán)，今天發(fā)言要用，他們都同意了。
隨后朱華榮用四個字總結(jié)汽車行業(yè)的變化——“新、智、合、卷”。
“新”是指汽車產(chǎn)業(yè)正在從單純的交通工具轉(zhuǎn)變?yōu)榫C合性出行產(chǎn)品、服務(wù)和生態(tài)系統(tǒng)的一部分。正在逐漸演變?yōu)榧苿佣喙δ芸臻g、智能計算終端、數(shù)據(jù)采集載體和移動儲能單元于一身的“智能汽車機器人”。
談到“智”，朱華榮強調(diào)，隨著5G技術(shù)、人工智能芯片等“技術(shù)群”的突破，汽車行業(yè)正在迅速向數(shù)字化轉(zhuǎn)型。“新能源汽車開啟了一個良好的開端，但這僅僅是序章，數(shù)字智能化的新汽車才是真正的未來。”朱華榮以長安旗下的阿維塔為例，詳細描述了他們與華為聯(lián)合研發(fā)的智能系統(tǒng)。該系統(tǒng)配備了3顆激光雷達、6顆毫米波雷達、12顆超聲波雷達和13顆攝像頭，總共34個傳感器，算力高達400TOPS，并具備無圖智駕NCA能力。
談到“合”時，朱華榮表示，全球汽車行業(yè)并沒有走向逆全球化，而是更加積極地擁抱全球化。盡管當前面臨地緣政治和逆全球化等挑戰(zhàn)，但汽車行業(yè)的新合作依然充滿活力。
后，談到“卷”，朱華榮說競爭從初的卷成本、卷價格、卷技術(shù)，到現(xiàn)在的卷高管、卷用戶、卷服務(wù)，更是產(chǎn)生了新卷王——卷流量。但流量也是生產(chǎn)力，是生產(chǎn)要素，高管本身就自帶流量。
內(nèi)卷本身意味著對卓越的追求，這種競爭將提升中國品牌的高度，并大化用戶利益。
內(nèi)卷也是“良幣驅(qū)逐劣幣”的正常過程，是促進行業(yè)快速回歸良性競爭的佳方式。
蔚來李斌：“卷”也別忘合作，中國汽車一榮俱榮
太有意思了，蔚來不就是廣汽老總說的“年虧幾百億”的車企嗎？
不過李斌云淡風輕，毫不介意，發(fā)言沒有刻意回避內(nèi)卷，但更多聚焦行業(yè)。
李斌直言汽車界“卷”很正常市場競爭必然的結(jié)果，同時也呼吁車企“不要忘了合作”，尤其是涉及到基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域。“涉及到長壽命電池，涉及到出海這些事情上，都需要合作。”
李斌表示，中國汽車產(chǎn)業(yè)“一榮俱榮”—— 后不可能只剩下一兩家，一定是集體的成功，不可能只是一家企業(yè)的成功。
李斌此次還提到了電動汽車電池壽命的問題。
他認為，若車的壽命超過了電池的壽命，就是比較大的問題，大家需要提前關(guān)注這個事情。“呼吁大家提前關(guān)注這個事情，去開發(fā)長壽命電池，為了長期的電池質(zhì)保，還有以后的售后也要做好規(guī)劃。”他還表示，如果電池壽命問題不解決，8 年之內(nèi)一共有 2000 多萬輛車的電池會出質(zhì)保。
當被問及“蔚來的錢到底虧在哪里”，李斌表示特別簡單，虧在研發(fā)上，虧在基礎(chǔ)設(shè)施投入上。不過在研發(fā)投入方面不管多難，蔚來每個季度還是保持30億元至40億元的投入。
李斌還談及如何做到銷量持續(xù)穩(wěn)步向上：
一方面，我們要加大充換電網(wǎng)絡(luò)的覆蓋，因為現(xiàn)在蔚來大部分的車還是在一線城市和二線城市賣出去的，在三四線城市，不管是從知名度還是基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)上都是一個劣勢，還需要補強短板。第二，對蔚來來說，要把我們已經(jīng)具備的能力，比如智能化、硬件方面的能力發(fā)揮出來，要加快軟件方面的迭代。第三，我們要更主動跟用戶交流，依托用戶的口碑把產(chǎn)品質(zhì)量做好，能夠真真正正‘破圈’。”李斌表示。
理想李想：“我好久沒出來了”，學習學習
“好久沒出來”的李想，這次重點談技術(shù)。
說了一個令人吃驚的進展：
L3年底交付，L4三年內(nèi)落地！
李想認為，自動駕駛技術(shù)的發(fā)展長期面臨一個核心問題：如何模仿人類駕駛的靈活性和安全性，尤其是處理各種極端情況（corner case）的能力。為此，理想汽車從去年9月開始組建專門的自動駕駛研究團隊，深入探索人類駕駛的奧秘。
李想引用了《思考，快與慢》一書中的理論，將人類駕駛過程分為系統(tǒng)一和系統(tǒng)二兩種模式。系統(tǒng)一負責處理日常駕駛中的簡單、快速響應(yīng)任務(wù)，而系統(tǒng)二則應(yīng)對復(fù)雜路況和緊急情況。李想認為，自動駕駛系統(tǒng)也應(yīng)借鑒這種雙模式工作機制，構(gòu)建類似人類駕駛的智能化系統(tǒng)。
在自動駕駛系統(tǒng)一的實現(xiàn)上，理想汽車采用了端到端的技術(shù)路線。該技術(shù)將完整的駕駛場景數(shù)據(jù)作為輸入，直接輸出駕駛決策，從而提高了處理效率。然而，面對復(fù)雜路況和未知情況，僅有系統(tǒng)一顯然不夠。因此，理想汽車開始探索系統(tǒng)二的構(gòu)建。
系統(tǒng)二的靈感來源于人類駕駛者如何處理corner case。李想分享了一個個人經(jīng)歷，即通過提升駕駛者的能力而非單純學習corner case來解決問題?；谶@一思路，理想汽車引入了VLM（視覺語言模型）技術(shù)，通過壓縮大模型并部署到車輛上，實現(xiàn)了對復(fù)雜路況的提前預(yù)判和特殊處理。VLM模型不僅解決了系統(tǒng)二的泛化問題，還實現(xiàn)了對導(dǎo)航地圖的準確理解，擺脫了對高精地圖的依賴。
在驗證自動駕駛能力方面，理想汽車采用了基于Diffusion Transformers（DiTs）的生成式小型世界模型。通過構(gòu)建一個虛擬的駕駛環(huán)境，讓自動駕駛系統(tǒng)在其中進行模擬考試，從而驗證其在實際道路環(huán)境中的表現(xiàn)。
李想透露目前理想汽車已經(jīng)完成了相關(guān)技術(shù)的研發(fā)和驗證工作，并計劃在今年第三季度向所有用戶推送全國無圖NOA（導(dǎo)航輔助駕駛）功能。
同時，還將向測試用戶推送基于300萬clips訓練出的端到端+VLM自動駕駛體系。預(yù)計早在今年年底、晚明年年初，理想汽車將推出通過超過1000萬clips訓練出的更完善的自動駕駛體系，為用戶提供監(jiān)督型L3級自動駕駛體驗。
基于這一技術(shù)體系，李想相信無監(jiān)督L4級別自動駕駛?cè)陜?nèi)可以實現(xiàn)。
怎么說呢，李想開始何小鵬化了
。
有沒有理想汽車的用戶出來分享一下，智駕用起來的體驗到底如何？
重慶論壇是啥？
有點像百人會，是一個半官方性質(zhì)的論壇，和重慶國際車展綁定，從2013年開始，每年都辦。
由中國國際貿(mào)易促進委員會汽車行業(yè)分會和重慶國際汽車展覽會組委會聯(lián)手打造，目的是探討汽車技術(shù)發(fā)展、市場的現(xiàn)狀與發(fā)展趨勢，組織全球范圍內(nèi)的企業(yè)、政府、學者和媒體展開卓有成效的對話。
通常重慶論壇都是緊扣汽車發(fā)展的時代主題，邀請傳統(tǒng)車企、造車新勢力、高科技IT巨頭、汽車領(lǐng)域投資人等等，以各自獨特的視角縱論汽車行業(yè)熱點問題。
重慶論壇這兩年影響力越來越大，成為行業(yè)齊聚一堂各抒己見思想碰撞的盛事之一。
One more thing
中國車企在重慶論壇上“神仙打架”，合資哪去了？
有意思的是，豐田中國也積極參與了這次重慶論壇。
大概說了這么幾點：
1）豐田通過合資合作技術(shù)轉(zhuǎn)移，為中國汽車工業(yè)培養(yǎng)了大量人才。
2）現(xiàn)階段需要多元化的技術(shù)路徑，包括BEV、HEV、PHEV、RCEV四大，為客戶提供更好的選項。
3）豐田汽車研發(fā)中心已經(jīng)更名為智能電動汽車研發(fā)中心，目的是致力于意識與工作方式的變革。
大家怎么看？
本文鏈接：http://m.zh1234.com/news3495.html車圈大佬在重慶吵起來了！李書福開炮降價助長偷工減料
